No, non mi sono convertito tranquilli.
C’era il proggetto di parlare d’altro oggi, ma, per una volta mi faccio trasportare da una notizia che sta facendo il giro della rete, non so se in tv ne han parlato, ma ne dubito.
Come sapete, all’Onu , la Francia ha presentato il progetto della depenalizzazione universale dell’omosessualità, subito accolta con un SI dai 27 Paesi dell’Ue. La proposta, in un Mondo nel quale circa 80 paesi puniscono in maniere diverse l’omosessualità ( pena di morte, carcere a vita o per molti anni, lavori forzati, torture, multe ecc ) è chiaramente molto importante.
Ma, all’Onu c’è un piccolo – ma pesantissimo – seggio da osservatore del Vaticano, che, saputo della proposta si è schiarata per un NO SECCO.
Motivazione? I Paesi che non hanno una legge che tuteli le coppie omosessuali potrebbero ricevere delle pressioni per tutelare queste coppie. Io, che sono un ateo praticante molto razionale, penso, che anche se questo succedesse non ci sarebbe nulla di male, ma, penso, come pensa l’arcigay, che questa sia solo ed esclusivamente una scusa perchè forse è proprio vero che al Vaticano fa comodo che ci siano pene su pene in tantissimi paesi del Mondo contro gli omosessuali.
ps: per inciso, le pressioni verterebbero su quei paesi che hanno delle leggi che puniscano l’omosessualità, questa, potevo risparmiarmela lo so, ma nel caso passasse di qua un vaticanista potrebbe servire.
Aggiornamento ore 14: come se non bastasse, il no, era arrivato anche per la ratifica della Convenzione Onu sui diritti delle persone con disabilità, entrata in vigore l’8 maggio scorso.
Motivo? Non contiene un divieto esplicito all’aborto.
Scelta eccellente…Alla vigilia della giornata internazionale delle persone con disabilità,
in molti paesi c’è la pena di morte per gli omosessuali, non solo torture.
Non sono cattolica, ma ho frequentato come molti ragazzini la chiesa per molti anni e si usava leggere un libro strano chiamato Vangelo dove c’erano numerossissimi bravi che parlavano di amore e uguaglianza. Mi sono sfuggiti i brani dove Gesù diceva picchiate a sangue gli omosessuali.. accidenti a me!
Il Vaticano mi fa veramente schifo!!!!
@Pai
Faccio finta di non leggere la prima riga, ai ai…!!
Devono essere sfuggiti anche a me, che sbadati che siamo.
E non firmano neanche quella per i disabili. Vergognoso, ne ho parlato sul blog.
@ Vale
Ti ringrazio per avermelo ricordato. Dovevo inserire la modifica emi è passato di mente tra una cosa e l’altra.
Si, è vergognoso.
Io già da parecchio mi reputo incapace di provare stupore per ogni stronzata sparata dalla fogna di un Vaticanista,ma i fatti degli ultimo giorni stupiscono anche me:non per le posizioni,figuriamoci se il Vat si strappa i capelli per ogni impiccaggione di un gay,o se si proccupa di salvaguardare i diritti dei disabili mentre a Roma ha sfrattato molte famiglie con,appunto,disabili.
Quello che mi ha stupito però è il fatto che la sua posizione…come dire,si sia scoperta in proposito,in sede ufficiale,in questo modo.
Che siano davver disperati al punto da aver abbandonato la tradizionale linea politica “ambigua” per fare spazio a una politica di aggressione dovuta alla consapevolezza di contare sempre meno?
(me lo auguro)
@ Anticlericale
Probabilmente sono alla frutta, i consensi li stanno visibilmente perdendo soprattutto a parte dei giovani.
Con quetso papa non ci sono posizione di mezzo. Non potrebbero esserci, dato che è un fondamentalista.
Sull’argomento del “niet” vaticano, un intervento telefonico di Franco Grillini alla trasmissione Caterpillar su Radio2, in data 1 dicembre, ricco di intelligente e autentica passione civile, è ad oggi ancora riascoltabile in podcast a questo indirizzo: http://www.radio.rai.it/podcast/A0034852.mp3
Ciao !
La chiesa, anche se lentamente ta morendo. Questo èuno dei tanti segnali.
Saluti
PS se ti va ti propongo uno scmbio link.
@Franz
Grazie mille, ci andò al più presto
@Zonaliberata
Speriamo che la sua agonia finisca presto
Accetto molto volentieri lo scambio di link
Ho affrontato l’argomento anch’io, anche se in modo personale, dal momento che ritenevo non ci fossero stati abbastanza sussulti di rabbia e sdegno per queste prese di posizione antistoriche ed irrazionali.
P.S. sempre più penoso l’atteggiamento delle “opposizioni”!
Saluti.
La cosa che mi fa sempre riflettere di tutto queste uscite vaticane é che la notizia si riporta sul giornale, se ne discute, e il vaticano ha comunque sempre il sue esercito di fedeli al seguito che sarebbe pronto anche ad appoggiarlo in un eventuale sterminio di massa degli omosessuali trovando una qualche scusa. Poi questi stessi fedeli additano i musulmani e li deridono perche “hanno subito il lavaggio del cervello”, ma io mi dico ma guardate voi stessi! Una religione dovrebbe presentarsi per le sue buone azioni e non per le proprie denigrarazioni su chi non gradisce.
Io lo sai mattia, sono cattolica. e convinta.
Tuttavia non mi vedrai mai parlar nè a favore della chiesa (in questi termini) ne fare una guerra contro la chiesa. A mio avviso, se tutti facessero come me e lasciassero scorrere tutto quello che vien fuori dall’ osservatore romano, le loro posizioni perderebbero peso. Purtroppo la politica strumentalizza a suo uso e consumo quello che il vaticano dice e fa. è questo il problema. che parte da destra, prende il centro e arriva fino a sinistra.
niente peso. e tutto cade… una volta mi hai chiesto di spiegarti il mio esser comunista e cattolica, no? ecco. io sono così. il papa parla ai cattolici, alle coscienze dei cattolici. nessuno è obbligato a seguirlo o ad amplificare tutto quello che dice ogni domenica dalla finestra di san pietro. nemmeno i cattolici sono obbligati a farlo, a meno che non parla ex-cathedra. e ti garantisco che nei secoli i papi l’hanno fatto ben poche volte.
siamo tutti alla follia, tanto che si aggredisce la chiesa accuasndola di fondamentalismo ecc (e capirai, che novità!!!) e poi quando interferisce DAVVERO nelle leggi dello stato non ce nè uno, ma dico UNO (da sinistra a destra) che interviene. esempio? legge 194. tutti a dare addosso alla chiesa, quando questa parla, ripeto alle coscienze dei cattolici. poi ratzinger si è permesso di giudicare una legge dello stato italiano dicendo che la 194 non ha funzionato e non funziona (bugia, grande bugia). ma al di là della bugia, in quel momento non era il papa ma era il portavoce di uno stato, quello vaticano, che interferiva nelle leggi di un altro stato, quello italiano, giudicandone l’efficacia. INAMMISSIBILE!! nessuno può fare una cosa del genere! eppure tutti sono stati zitti. nessuno ha parlato.
caro mattia, così non adremo da nessuna parte.
se tutti facessero come me, che non dò peso politico alle esternazioni del vaticano, sai quanto peso perderebbe? e dire che io son cattolica…e mi duole il cuore far presente a tutti i laici e compagni, che questo atteggiamento non fa altro che tirare acqua al mulino vaticano
Cara Maria,
mi dispiace ma questa volta non sono d’accordo con te.
Quando in questo blog, ho proposto di ignorare le pagliacciate di berlusconi, tutti, compresa te, mi siete andati contro.
Il tuo messgagio era
“ciao mattia.
non sono solita cambiare posizioni. dovresti aver capito che tipinio sono, o no?”
Che, in altri termini – almeno a me è passata cosi – suonava come una cosa del tipo “io continuerò a sbattere nel blog le sue pagliacciate perchè è giusto che venga fuori per quel che è ”
Berlusconi rappresente metà italia(?)
Il Vaticano rappresenta moltissime persone in più. E’ vero, fortunatamente non tutit i cattolici si riconoscono nel Vaticano ( e meno male ).
Tu parli di ignorare, appunto. Io penso sia sbagliato farlo,e, permettimi di dirti che non c’entra nè la fede, nè i compagni nè tantomeno la cara e amata politica.
C’entra il buon senso, non il tuo, quello ( che non ha ) del Vaticano
Un papa, che si permette di dire, ogni maledetta domenica che il Vaticano è vicino ai poveri, alle persone meno fortunate ecc ecc ecc, e poi, sputa sopra due proposte cosi importanti, permettimi d dirlo, andrebbe sputtanato in tutti i quotidiani e siti del Mondo, ma ha ragione , chi prima di me, ha detto che il vero problema è che i pro-vaticano s ene sbattono altamente di questi “non possumus” del Vaticano.
ps: è sbagliato parlare di “tirare l’acqua al mulino del Vaticano”, devi sapere, anche s epurtroppo non sembra, che i consensi vero il Vaticano, e verso la chiesa cattolic ain generale sono precipitati, crollati e vanno verso la sgretolazione da quando c’è questo Papa.
Ripeto, niente politica, niente compagni.
Solo buon senso, solo cercare di informare più persone possibili di cose negative fatto ed evidentemente non fatte passare per televisioni e quotidiani, solo così il peso che ha e i consensi che ha saranno perduti.
Saluti
@Oby
Sono d’accordo con te, è un problema molto, molto serio che dovrebbe far riflettere,e, non riesco a capacitarmi di queste persone.
@Enzo
C’è un opposizione?
non sono d’accrdo.
è esattamente il contrario di quello che tu dici
e poi hai estrapolato una mia frase che non c’entrava nulla con berlusconi
liberissimi di fare e di parlare di quel che vi pare, ci mancherebbe
ma ti garantisco che molti gay amici miei (cattolici e non ) non hanno minimamente toccato la questione
la pensano come me: su certe cose meno si fa clamore e meglio è
nascono e muoiono da sole
poi tu dici informazione. scusa: informazione di che? per ricevere commenti della serie: che vergogna!! nel 2008 questi integralisti che predicano una cosa e ne fanno un altra ecc ecc. scusa ma sui giornali e vari media questa notizia è rimbalzata forsennatamente
ottieni esattamente il risultato opposto
ripeto:non è questione di fede o non fede. non c’entra nulla
la posizione politica dovrebbe essere: IGNORARE
poi se la chiesa vuole andare avanti in questo senso e perdere ancora più consensi è un suo problema, non certo nostro
io la penso così e continuerò a pensarla così
mi spiace
non sono una cattocomunista e non c’entro nulla coi comapgni jervolino e menapace che fanno battaglie (perse già in partenza) contro la chiesa
Personalmente non mi curo del fatto che il Vaticano,che di omosessualità se ne intendende e tanto,si opponga alla depenalizzazione in chiave europea,quanto del fatto che il medesimo Ente(la Chiesa)si sia precipitata ad imporre(è il termine più idoneo…)a questo Governo da operetta il ripristino dei fondi a favore delle Scuole private cattoliche…
1 voto su 27 non conta quasi nulla,ma il dirottamento dei fondi dalla scuola pubblica conta molto di più!
E’ molto più grave,non credi?
Saluti.
Marcello De Giorgio.
Ho pubblicato un’articolo sulla pena di morte agli omosessuali su
http://www.dgtvonline.com
Cara Maria,
come diresti tu, mi dispiace ma non ci siamo
Anche io ho amiche lesbiche, me ne guardo bene dal chiamarle e chiedere cosa ne pensano, mi basta vedere la reazione di arcigay e la manifestazione in San Pietro, ma, ovviamente, è normale che “nel mondo gay” vi siano delle posizioni diverse, ci sono d’appertutto e noi di rifondazione lo sappiamo ( fin troppo ) bene.
Io, ripeto, che la politica non c’entra nulla.
Centrano i diritti umani, sociali, civili.
Poi, scusami un attimo ma noto una grande discordia nella tua posizione e ti prego di svelarmi l’arcano:
- Quando ho detto di ignorare le pagliacciate di berlusconi, tu , non hai assolutamente detto ( magari lo pensi, magari no ) “la parola d’ordine, come dici ti mattia è ignorare, parlandone si tira acqua al suo mulino” che è esattamente la mia tesi. Non hai lasciato un commento ambiguo che poco lascia intendere.
- Quando, io dico che bisogna parlare delle magagne del Vaticano dici che la parola d’rodine è ignorare per far si che l’acqua al mulino non arrivi. Mha, scusami tanto ma non capisco.
Dunque, a rigor di logica, in base alla tua posizione, non bisogna parlare dell’8 per mille, della sua spartizione, di quanto ne entra alla chiesa e di come lo utilizzi, a rigor di logica, non biosgna parlare delle pubblicità miliardarie che passano in tv del vaticano, sempre a rigor di logica non bisogna parlare del fatto che Ratzinger era tra i processati per abuso sessuale negli Stati Uniti.
Non capisco proprio, sinceramente, non capisco nemmeno la tua posizione intransigente sul fatto che la pensi cosi e non cambierai mai idea.
Saluti cara maria, se per caso rispondessi in queste ore ti risponderò subito, se no, causa impegni universitari ti risponderò l’11 Dicembre!
@Marcello
Hai ragione il problema delle scuole private è importante e grave, ma, non penso che sia da equiparare al fatto del post. Sono entrambi uguali ed entrambi da oggetto di discussione.
Per quanto riguarda “1 voto su 27″ non stiamo parlando del voto ( che poi non è voto perchè il Vaticano non può votare ma solo esprimere opinioni ) stiamo parlando dell’opinione del vaticano non dello stato quaquaraquà!
Ora vado sul sito
Io la Chiesa non la capisco, dice di essere per la difesa della vita e poi ignora di proposito che in numerosi Paesi gli omosessuali vengono puniti con la morte.
La chiesa ha un potere enorme, tanto è vero hai visto l’ultima della pseudo opposizione? Ha proposto di dare i soldi alle scuole private in parole povere! E sappiamo che le scuole private sono la maggior parte cattoliche…
@Incarcerato
la cosa grave è che come diceva Marcello, i soldi alle private verranno dati dopo una gravissima ingerenza da parte del Vaticano.
Nemmeno io capisco il Vaticano, nemmeno io.
mattia credo sia meglio chiudere la questione.
liberissimo e liberissimi tutti di parlare quanto vi pare e piace
io nella chiesa ci vivo, occupo anche un posto di rilievo di responsabilità e so quello che dico. perchè so come funziona il meccanismo interno.
inutile polemizzare perchè chi è al di fuori non può comprendere
posso solo dirti che il detto “parlatene bene parlatene male l’importante è che ne parliate” è il loro punto fermo
così ci fanno fessi tutti
cerdenti , non credenti, atei, agnostici e chi più ne ha più ne metta
concordo con marcello e con l’incarcerato
le battaglie si fanno a “pari dignità”: stato contro stato e non contro la morale
la cattolicissima spagna (e lo dico senza ironia. la spagna è uno dei paesi più cattolici al mondo) dovrebbe insegnarci qualcosa, visto che zapatero ha “capito” il meccanismo.
ma qui sarà molto difficile, perchè appunto, gli stiamo troppo appresso alla chiesa. pazienza. è uno dei tanti limiti della nostra sinistra
un bacio
Maria,
è molto sbagliato quello che dici e sinceramente mi stupisco del fatto che tu dica una cosa del genere.
“inutile polemizzare perchè chi è al di fuori non può comprendere”
quindi, chiunque non ricompra un ruolo di rilievo in chiesa, chiunque non frequenti la chiesa, deve stare al di fuori di queste cose pechè non comprende? A parte l’offesa velata nei miei confronti che ti potevi ben risparmiare ( almeno, questo è quello che ho percepito ) penso che questa sia una gran vaccata. Ma di quelle proprio grandi grandi eh! Ti ricordo, giusto per farti un esempio, che tra i più grandi teologi del mondo ci sono persone atee, persone che non frequentano dunque l’ambiente chiesa-vaticano, ma che, ( come me nei miei limiti ) studiano e si informano giorno per giorno su quel mondo.
Ma si, che senso ha – per esempio – che la gente per strada si fermi a vedere le manifestazioni degli studenti o che prenda parte alle lezioni all’aperto, cos avuoi che ne sappiano l’oro dell’università? Sono al di fuori, stanno dalla nostra parte , ma non comprendono, stanno con noi per folklore.
ps: non capisco cosa, l’incarcerato e marcello abbiamo detto di diverso da me, dato che concordi con l’oro e non come me. Mha.
pps: zapatero ha fatto una durissima battaglia frontale contro la chiesa non l’ha per nulla ignoranta. Si è scontrato, scornato ecettera eccetera e l’ha avuta vinta. Persino quando il papa è andato in Spagna, ha dichiarato che non sarebbe andato a dincontrarlo, indi, non ha ignorato totalmente la visita.
Per finire, visto che vuoi troncare – e mi dispiace – questa discussione, vorrei che illuminassi me, ma anche i lettori che son passati o che passeranno sulle motivazioni di queste posizioni della chiesa ( visto che io non le comprendo ) sul perchè secondo te chi è al di fuori non può comprendere.
Saluti.
no mattia non ci siamo capiti. perdonami se ti è giunta come offesa. non era mia intenzione. volevo solo dire che più si fa eco a certe posizioni della chiesa, più si fa il suo gioco. tutto qui.
zapatero, appunto, non l’ha nemmeno incontrato.
dunque: ancora una volta la S.S. (Santa Sede), che non ha neppure uno status di membro effettivo dell’ ONU ma solo quello di “osservatore”, vota addirittura contro il diritto alla vita delle persone omosessuali che nei paesi integralisti islamici vengono condannati a morte.
niente di nuovo sotto il sole, direbbe il quoelet. dove’è allora il punto? il punto è che la chiesa fa pressione ai governi tendenzialmente di centro e di centrodestra presenti all’ONU. la lotta deve essere rivolta A LORO! non alla chiesa, che non ha nessun potere decisionale. Mi sono spiegata meglio ora?
in italia, purtroppo, addirittura la sinistra (pd) non si muove per non far dispiacere alla chiesa. permettimi mattia. chi si deve attacare, la chiesa o il pd???
era questo quello che volevo dire io.
spero di essermi chiarita
ri-bacio e buona settimana di studio
E per non discriminare gli Stati in cui è ancora in vigore la pena di morte, si potrebbe ripristinarla dappertutto…
io sono profondamente atea, ma il Vaticano confonde fede e potere. Queste prese di posizione sono affermazioni di potere, lontano dai problemi reali della gente. Ah! Santa laicità
Ciao Barone Rosso sono Lorena la compagna di Francesco (franz-blog.it) e ti voglio lasciare una mia traccia. Come Francesco sono atea. Purtoppo finchè abbiamo il vaticano qui nel nostro paese troppe e troppe cose ancora non decolleranno mai. Continuamente come un tam tam questi dissacratori ricchi ciccioni obesi obsoleti si scagliano ora contro gli omosessuali, ora contro l’aborto, ora contro l’eutanasia, ora contro la contraccezione… Con questo governo che in nome di una pseudo-famiglia tutti dovremmo vivere da cattolici perbenisti, facendo figli a tutt’andare ovvio che il vaticano per predicare aneliti e dire cazzate ha una strada più che spianata. Gli unici a far braccio di ferro siamo noi quelli della rete della nostra generazione. Non certo gli anziani ultrasettantenni imbambolati davanti alle tv dello psiconano ad assorbire come delle spugne tutto quello che gli viene propinato. A suo tempo andai a Roma a manifestare a favore dell’aborto. A presto. Un abbraccio. Lorena.
Cara Maria,
è tutto ok, tranquilla, ho risposto di getto, senza pensare,e, probabilmente, nonostante il tuo commento fosse – secondo mo – un pò ambiguo ho esagerato.
Comunque, continuo a pensala in modo diverso dal tuo.
Il Vaticano, ahimè, è una delle istituzioni più im portanti della terra ed è giusto “sputtanarla” su qualsiasi questione che vada contro ciò che predicano, si, predicano bene, ma, razzolano male.
Dico sempre una cosa atante persona, io sono ateo, rispetto chi crede, ma, apprezzo molto di più il credente che si discosta dalla chiesa che il credente pro vaticano.
Il Vaticano è marcio, il suo papa fondamentalista idem. Ed è giusto che questa istituzione vemga fuori per quella che è per esempio su internet che pare essere l’unico mezo che ci è davvero rimasto per farci sentire, poi, chiaramente sei liberissima di rimanere nella tua posizione
ps: è da attaccare anche il pd, e sai bene che l’ho fatto più di una volta, ma, sai bene anche che pur essendo di rifondazione me ne guardo bene dal difenderla a spada tratta senza sè e senza ma.
Ma questo poco c’entra con la risposta principale che volevo darti.
Buona giornata cara compagna
@ Franca
io non voglio pensare che loro siano d’accordo alla pena di morte,ma , il loro comportamento mi porta a pensarlo molto seriamente!!!!
@Emanuela
Tu hai ragione, ma, qualche commento fa, c’è chi diceva che il problema sono anche i fedeli che sembrano fregarsene ( forse perchè son d’accordo con loro ) delle loro prese di posizione in totsle disaccordo con il loro dio(?) e che affollano piazza San Pietro ogni domenica.
Santa ingenuità?
@Lorena
sono completamente d’accordo con te.
Io, non mi stancherò di far sentire la mia opinione e di continuare a parlare nel blog (ma nn solo nel blog ) di un aspetto cosi fondamentale,e, mi piace vedere che i commenti non sono solo
“che vergogna, siamo nel 2008″, come pronosticato da qualla cornacchia porta sfortuna della compagna Maria:D
Non molliamo Lorena, non ora. Loro, i consensi li perdono giorno per giorno, è evidente per chi usa gli occhi.
Non ci sono parole, solo vergogna.